„Знанието как работи умът е много по-ефективно от лекарството“

Майра Патерсън

Робърт Търман е първият западняк, който живее с монаси в Тибет. Разговаряхме с този будистки експерт за неговата история и как будистката психология ви помага да опознаете по-добре себе си.

Фамилията Търман носи кинематографичен резонанс , но Робърт Търман си направи име много преди актрисата, дъщеря му Ума. В началото на 60-те години този страстен американец пътува до Индия, за да научи за тибетския будизъм с изгнаните монаси. След завръщането си в Съединените щати, освен че превежда множество текстове и става авторитет на тибетската култура и език , той допринася за разпространението на каузата на този народ срещу Китай.

Робърт Търман, новаторски будист

През 1987 г. Робърт Търман основава Къщата на Тибет в Ню Йорк с Ричард Гиър и Филип Глас . Днес той е първият председател на индо-тибетските будистки изследвания в САЩ в Колумбийския университет и е автор на няколко книги, включително La vida infinita (Ed. La Llave) или Тибетската книга на мъртвите (Ed. Kairós)

Той живее в покрайнините на Ню Йорк, в къща в гората, която сам е започнал да строи преди 40 години , без да иска ипотеки. Той е баща на четири деца от сегашната си съпруга Нена фон Шлебрюге и дъщеря от предишен брак.

-Кой беше Робърт Търман, преди да пътува до Индия?
-Той беше леко непокорен нюйоркчанин. Когато бях на 17, напуснах училище и се опитах да се присъединя
към революционната армия на Фидел Кастро , макар че за щастие не ме приеха: щяха да ме убият първия ден! Отидох в Мексико за една година и след това се върнах в САЩ, за да уча английски: Исках да стана писател. Още в колежа се ожених и родих първата си дъщеря. Но един ден претърпях инцидент и загубих око .

Това преобърна живота ми. Почувствах, че трябва да намеря отговори на въпросите, които са ме обезпокоили в резултат на четенето ми: Хесен, Ницше, Витгенщайн, Юнг, Фройд, Ериксон … също и някои будистки текстове. Тогава реших да пътувам до Индия: имах чувството, че там мога да намеря отговори.

-Какво ви привлече към будизма в онези ранни дни?
- Бях насърчен от твърдението, че можем да разберем реалността и че разбирането ни освобождава от определени видове страдания. В културата, от която дойдох, от религията ви поискаха сляпа вяра, нещо, което никога не съм имал, а от науката ви казаха, че можете да изследвате малка част от реалността, но че никога не можете да разберете всичко. Не бях доволен от тези идеи. Освен това видях много нещастие около себе си. И той не искаше да върви по същия път.

„Бях насърчен от твърдението, че можем да разберем реалността и че тя ни освобождава от страданията“

Будизмът ми отвори възможността да разбера по-добре себе си, да разбера по-добре света и да помогна за подобряването му. Също така ме привлече, че това беше много логична и в същото време духовна система.

Първият западен монах в Индия

-Той е първият западняк, станал тибетски монах. Защо избрахте този път?
-Веднага след като започнах да изучавам тибетските текстове и език, открих призванието си. Почувствах се така, сякаш се прибрах от блуждаещи загубени години и исках да ровя по-дълбоко. Нямаше възможност да отида в Тибет, защото той беше под контрола на китайците, затова отидох в Южна Индия. Там монасите живееха в бежанци и не можеха да си позволят да приемат западняк като мен , но в крайна сметка Далай Лама ми предложи възможността да остана и да живея като монах.

„Почувствах се така, сякаш се прибрах от блуждаещите загубени години и исках да ровя по-дълбоко.“

По съвет на моя първи учител не успях да поръчам официално. В тибетската традиция, ако станеш монах, това е завинаги. Може би някой ден искате да напуснете или трябва, предупреди ме той. Така беше. Напуснах манастира три години по-късно …

-Какви спомени бихте подчертали от този етап?
-Най-добре си спомням приятелството, което се роди с Далай Лама и нашите разговори. Учих с техните учители, бяхме на подобна възраст и се срещнахме, за да поговорим за философия, наука, история, политика … за мен също беше прекрасно да мога да уча тибетска медицина.

-Какво ви накара да се върнете в САЩ?
- Събрани са няколко причини. Всъщност нямах манастир: по това време в Южна Индия се формираха тибетски манастири. Днес е възможно да отидете там и да се занимавате с официални изследвания, но преди половин век беше по-различно. Освен това беше много трудно да се получи местна виза. И тъй като аз самият бях американец, тибетците се чудеха защо не съм им помогнал да разпространят мнението си за положението си спрямо Китай или да получат средства за бежанците.

Завръщането в САЩ през бурните 60-те години

-Кога решихте също да напуснете живота на монах?
-В Съединените щати, ако искате да продължите да се задълбочавате и в същото време да помагате на тибетците, най-добрият вариант е да работите като академик. Ако се бях опитал да вляза в американския университет с обръсната глава и туника , щяха да ме помислят за луд. Всъщност, дъщеря ми Ума, когато видя моя снимка от онова време и в този облик тя ми каза: „Татко, ти приличаше на Хенри Милър в трансвестит!“

Това беше и времето на протестите във Виетнамската война и движението за граждански права … и имаше много проблеми с наркотиците. Чувствах, че трябва да направя нещо , че трябва да помогна.

„Когато дъщеря ми Ума видя снимка от онова време, тя ми каза:„ Татко, ти приличаше на Хенри Милър в трансвестит! “

-Скоро след като се влюби и се ожени.
-Да, влюбих се … Загубих оремуса си за Нена!

-Как будизмът помага да се справим с романтичната любов и живота като двойка?
-Тибетската мистика, тантра, ви учи, че жените са интелигентни. Това ми позволи да бъда по-отворен и да науча повече за живота от жена си и се оказа, че жена ми е особено умна и знае много за живота!

Продължих да задълбавам в семейството, като се научих, например, да не считам децата си за моя собственост. В тибетския будизъм, поради кармата, децата имат свой предишен живот и своя съдба . Вие ги придружавате, без да се опитвате да ги потискате, като им давате свобода, за да могат да продължат по пътя си. Опитвате се да бъдете по-малко егоистични, въпреки че не винаги успявате …

"В тибетския будизъм вие придружавате децата си, без да ги потискате, като им давате свобода, за да могат да следват пътя им."

Будистка психология за по-щастлив живот

-Може ли будизмът да помогне за справяне с психологически проблеми?
Да, всъщност източната традиция изпреварва няколко хиляди години съвременната психология. Това, в допълнение, е заклещено от излишъка на сциентизъм и материализъм . Невронауката и неврофармакологията например идентифицират ума с мозъка и се вкореняват в идеята, че лекарства, стимулиране на области от мозъка или други средства един ден ще могат да контролират ума. дори се вярва, че просветлението е в мозъка и че може да се контролира.

Вместо това будистката психология предлага да контролира ума, използвайки ума . И мисля, че добрите психотерапевти знаят, че това е начинът: че изслушването на хората и познаването на тяхната история може да им помогне да преосмислят своите преживявания и да се чувстват по-добре, по-интегрирани.

Лекарствата могат временно да помогнат за сериозен дисбаланс, но като цяло не решават проблема. Много по -ефективно е да се научите да се грижите за себе си и да знаете как работи ума чрез просто наблюдение.

"Наркотиците като цяло не решават проблеми. По-ефективно е да се научите да се грижите за себе си и да знаете как работи ума."

-Предлагате ли да приложите медитация към терапевтичния процес?
-Медитацията не решава всичко: има много невротични хора, за които медитацията може да бъде дори контрапродуктивна. Но като цяло може да бъде много полезно.

Някои психолози се страхуват от медитация или будизъм, защото погрешно тълкуват учението за изпразване: вярват, че целта е да се отслаби егото. Един психолог например казваше: „Западната психология кара някой, който вярва, че е никой, да си вярва, докато будистката психология кара някой, който вярва, че е някой, да осъзнае, че той е никой.“ Това е много остроумно, но погрешно.

За будизма невротичните хора се притесняват твърде много за себе си и това, от което се нуждаят, е да се отворят и да се свързват повече с другите, а не да се научат да стават някой: това би означавало да се отделят още повече от другите. Има преживявания на празнота, в които изглежда да изчезвате, но това са само временни състояния, в които осъзнавате, че вашата идентичност е гъвкава, устойчива и че зависи от вашите обстоятелства .

Това е много различно от вярването, че сте никой; напротив, вие се чувствате много по-свързани със себе си и със света.

"Невротичните хора се притесняват твърде много за себе си и това, от което се нуждаят, е да се отворят и да се свържат повече с другите."

Разберете, че сме част от едно цяло

-Защо смятате, че изследването на мозъка не е най-подходящият начин за опознаване на ума?
-Будизмът се разбира добре с клиничната психология, но не толкова с емпиричната психология, толкова повлиян от неврологията и фармакологията. Будизмът е емпиричен, но той не споделя догмата, че мозъкът произвежда ума.

За будизма мозъкът е продукт на ума : той е резултат от съществуването на човешки същества, които в предишни животи са развили по-голям алтруизъм , съпричастност и чувствителност.

-Ако мозъкът е продукт на ума, откъде идва умът?
-Умът винаги е бил там и ще продължи там. Няма начало. Безпринципността на Вселената е един от принципите на будизма.

-Той говори за ума така, сякаш това е един-единствен ум, общ за всички …
-От гледна точка на будисткото просветление може да се разбере, че има само един ум. Но това не е в противоречие с факта, че хората чувстват своята индивидуалност . Страданието се появява, когато чувството за раздяла е преувеличено.

Осъзнаването на уникалността на Вселената е част от процеса на просветление, но не преминава през отричане на индивидуалността на другия. Будизмът се застъпва за недвойствеността, което не е същото като уникалността в широкия смисъл.

-Как помага разбирането на тази недвойственост?
-Тенденцията е да се вярва, че просветлението се състои само в дълбокото усещане за уникалност и че опитът е важен, но просветлението, за да бъде пълно, трябва да отиде по-далеч : в същото време тази уникалност се преживява, нова тип индивидуалност, отворена за другостта, за индивидуалността на другите.

Това укрепва състраданието и насърчава онези, които се чувстват отчуждени и страдащи, да осъзнаят, че нещата наистина са наред, че не са отделени от света и че не трябва да се страхуват или да се борят с него, а наслаждавай се.

"В същото време, когато се преживява уникалността, трябва да се интегрира нов тип индивидуалност, отворена към другостта, към индивидуалността на другите."

-Това ми напомня отчасти на класическата самопомощ, аз съм добре, вие сте добре …
-Много психотерапии работят добре тази идея, но някои, и аз не казвам, че това е така, опростете го. Казването на някой да мисли позитивно и че ще се оправи е малко полезно . Някои хора се свързват с тъмната страна на живота и се чувстват заклещени в нещо дълбоко, което изисква да излезеш отвъд.

Вярно е, че дълбоко в себе си всичко е наред, но извършването на определен вид работа е важно. Всичко е наред на дълбоко ниво, но не е нещо, с което всеки може да се справи; Това е във вашата природа И точно от това дълбоко същество можете да работите и да разгадавате сложността си.

Оптимистичен поглед към живота

- Страданието идва ли от неразбирането на реалността?
-Това идва от невежеството. Когато разбирате реалността, вие сте в нирвана, защото сте свободни. Следователно науката е основната задача на будизма . Ботаниката, медицината, храненето … са били силно развити в древна Индия. Наблюдавайки реалността, будистите видяха, че умът е елементът, който най-много влияе на здравето, живота и обществото.

Проблемът е, че идеи като това, че всичко съществуващо е материя, че умът е продукт на мозъка или че когато умрете, вие сте нищо, са се превърнали в догма. От тази дарвиновска перспектива светът няма смисъл : всичко е резултат от случайност и произвол.

-Будизмът се счита за оптимистична философия …
-Да, защото Буда откри, че реалността на света е нирвана. Понякога се смята, че Нирвана е извън този свят. Но не е така. Няма абсолютно „ти“ и „аз“, същност, която си ти и друга, която съм аз, която ни разделя. И мъдростта се крие в надхвърлянето на илюзията, че сме независими същества и осъзнаването, че всичко е чиста светлина, енергия, че всички ние течем в един голям океан.

"Понякога се смята, че нирвана е извън този свят. Но не е. Буда откри, че реалността на света е нирвана."

Медитация и алтруизъм

-Какви въпроси трябва да си зададем, за да преминем към тази степен на съзнание?
-Трябва да започнете, като потърсите себе си. Можете да мислите, че сте вие ​​и че всичко останало е разделено. Но погледнете се внимателно и се запитайте: къде съм?

Тези, които медитират, откриват, че чувството за идентичност се разтваря: изчезването на Аз-а е резултат от търсенето му и не намирането му. Когато го осъзнаете, настъпва просветление. Сега това е процес, пълен с капани и изисква много концентрация , защото гледате вътре в себе си, когато в действителност сте навън: вие сте „този, който търси“.

Може да се каже, че медитацията е като тренировка : тя поддържа аналитичната природа на ума, фиксирана в точка, за да отвори дупка и да достигне скритата реалност в дълбините на битието.

-Как връзката с другите може да помогне в този процес на растеж?
-Алтруизмът ни помага. Най-нещастните хора са най-егоцентрични. Като се фокусира върху другите, човек спира да оценява всичко на базата на себе си: ако това ме боли, ако побеждавам, дали моето е по-добро … В момента, в който човек се чуди до каква степен те са щастливи, харесват или не харесват нещо, съзнанието започва да се сравнява и това поражда недоволство.

"Най-нещастните хора са най-егоцентрични. Като се фокусираш върху другите, спираш да оценяваш всичко въз основа на себе си."

-И как възпитавате този вид щедрост?
Щедростта е най-добрият начин да се отнесете към материала, защото предполага откъсване от него. Когато човек се придържа към материала, лесно е да се страхува да го загуби , да почувства, че няма достатъчно или да се сравнява с другите; От друга страна, ако човек се чуди какво може да направи за другите, нека материалът тече през него и това е един от най-големите източници на щастие.

-В книгата си La vida infinita (Ed. La Llave) ви кани да се отворите към реалността на безкраен живот. Защо трябва да вярвате в това?
-Повярвай в безкраен живот не е лесно. Отнема време. Сега всички вярват в принципа на енергията, която нито се създава, нито се унищожава, а се трансформира. Ако погледнем към природата, всичко е приемственост : растението умира, семето се посява и расте ново. Няма окончателен край. Защо съзнанието трябва да е по-различно?

Трябва да мислите критично, да изпробвате собствените си убеждения. Енергията се трансформира, а умът е фина енергия: защо трябва да е единственото нещо, което изчезва? Ако можеше да стане нищо, точно сега също нямаше да бъде нищо. Само мозъкът ли ни кара да мислим, че умът съществува?