"Всички ние имаме роля да променим обществото"
Вижте Гутиерес
Интервю със Сатиш Кумар, редактор, духовен лидер и екологичен активист. В него се предлага „Земята, душата и обществото“ като ново мото и цел.
Сатиш Кумар е известен английски еколог и пацифист от индийски произход, който работи за глобална програма за мир и опазване на околната среда. Той е основател на Schumacher College Center for Ecological Studies и The Small School, независимо начално училище, което преподава ценности.
Неговата автобиография „Без дестинация“ е публикувана за първи път през 1978 г. и оттогава е продала десетки хиляди копия по целия свят.
Той също така е публикувал, наред с други книги, Вие сте, следователно аз съм: декларация за зависимост (Издания I, 2006), Буда и терористът (Издания I, 2022-2023) и Земя, душа, общество (Кайрош, 2022-2023). Освен това той беше един от авторите на книгата „Ние сме едно: празник на племенните народи“, публикувана през 2009 г.
Основното му предложение е да постави природата в центъра на политическия и социален дебат .
Предстои ни интервю с Kumar в рамките на Bioterra , панаира за екологични продукти, био строителство, възобновяема енергия и отговорно потребление, който се провежда в Ирун от няколко години. След като направихме снимките, се настанихме в една стая на Ficoba, панаир, където се провежда Bioterra.
Това, което следва, е вярно изложение на думите на Сатиш Кумар, но улавянето на енергичността и енергията, с които той говори на 78 години, не е толкова лесно.
Сатиш Кумар ни дава основание за оптимизъм
─ Често е критикуван, че е твърде нереалистичен. Винаги сте отговаряли на тези обвинения, че „реалистите“ са ни довели до бедност и екологично унищожение. Той работи от шестдесет години в полза на опазването и на мира, докато емисиите на CO 2, които благоприятстват изменението на климата, са се увеличили само през последните десетилетия. Къде намирате необходимия оптимизъм, за да продължите да работите и да се борите?
─ Вярно е, че изменението на климата и глобалното затопляне само се влошиха.
И не само това. Реките и океаните са замърсени, въздухът също, храната е отровена, има прекомерен риболов, обезлесяване …
И всичко това благодарение на лидерите, които се наричат „реалисти“ и които контролират политиката и икономиката в света. Екологичните и социалните проблеми са по-лоши заради тях. Отговорът не е в реализма, както те го разбират.
Причините за оптимизъм са милионите хора, които правят добри неща всеки ден, навсякъде. Помислете например за това колко хора - от седемте милиарда, населяващи тази планета - участват в генерирането на насилие и война. Много малък процент.
Тези, които са в големите корпорации и правителства, вземащи решения, ръководейки света, са само малцинство, макар и мощно. Повечето хора са много заети да преподават в училищата, да се грижат за болните, да обработват земята, да се грижат за семействата си, да танцуват и да създават музика, да правят нещо положително …
Повечето хора искат положителни неща и живеят, като се грижат за другите. Това мнозинство също е силно. Надявам се, че те ще се издигнат и ще се изправят срещу силите на разрушението. Възможно е. Защо трябва да позволим на правителствата и на големия бизнес да използват данъците ни, за да унищожат природата, да отровят храната, да замърсят въздуха и водата?
"Надявам се, че по-голямата част от положителните хора в света ще се изправят срещу силите на разрушението."
─ Виждате ли тази промяна?
─ Мисля, че промяната вече се случва. Може би не го виждам. Може би промяната ще дойде след десет, двадесет, тридесет години. Но това е на път.
Не искаме замърсен въздух или вода или храна в малки найлонови торбички. Ние не искаме този боклук. Искаме чиста вода. Искаме чист въздух. Искаме прясна храна.
Вижте това: чистият въздух не се нуждае от реклама. Именно нездравословната храна се нуждае от публичност, за да я консумират хората. Чистата вода не се нуждае от реклами. Но те го замърсяват и след това се опитват да ви го продадат в малка пластмасова бутилка с марка върху него.
Чистата вода, чистият въздух, прясната храна са нашето първородство. Трябва да се изправим и да го изискваме. Това е основно право. Не искаме небето и звездите. Ние искаме само естествена вода, въздух и храна.
Необходимо е да се добави духовност към екологията
─ Какво можете да ми кажете за ролята на екологичните групи? Станали ли са реалисти?
Екологичното движение използва горе-долу същия вид методология и анализ, който създаде проблема, в който се намираме.
Трябва да възприемете цялостна и дълбока визия. Досега екологичността беше твърде научна и технологична, беше твърде фокусирана върху негативното и онова, което не е правилно. Трябва да намерите по-добри начини да предадете правилното, да бъдете по-конструктивни, да бъдете по-холистични.
Това включва включването на стойността на духовността във вашата борба: вдъхновение, състрадание, любов и щедрост. Ако не си зададете онези духовни въпроси за смисъла на живота, няма да постигнете стремежите си.
Моята критика е само, че той е твърде сциентист, твърде аналитичен, твърде доверчив към техническите решения и от политиката. Но ако първо не промените сърцето си, няма да можете да промените обществото.
─ Вие сте посланик на Oxfam, вие сте в управителния съвет на нашата планета на бъдещето ─ общност, която споделя идеи за промяна─ и като признание за вашата любов към животните сте назначен за вицепрезидент на Кралското общество за превенция на жестокостта към животните. Животни (известни като RSPCA). Това означава, че сте много влиятелен, нали?
─ (смее се) Измерването на собственото си влияние е много трудно за мен.
Но ако трябваше, бих казал, че там, където имам най-голямо влияние, е работата ми в колежа Шумахер. През 25-те години, през които е действал, повече от две хиляди души са получили образование по екологичност и духовни ценности.
Тези две хиляди души са пораснали и сега са агенти на трансформацията. Винаги ги съветвам: "Създайте своя собствена организация. Не се задоволявайте с просто присъединяване".
Бих казал също, че имам влияние чрез редовната си работа като редактор на списание Resurgence & Ecologist. Имаме десет хиляди абонати. И това е влиянието, което съм имал. Това е низово влияние.
─ А вашата работа с организациите, които споменах преди?
─ Работата ми с Oxfam или RSPCA е по-скоро на ниво политика. Моето влияние там е чрез моя принос към организацията, а не като отделен човек.
Става въпрос за повишаване на информираността за тези проблеми, за необходимостта да бъдем по-състрадателни към животните, например. Мисля, че съм допринесъл с нещо за екологичното движение. И това е повлияло значително на напредъка на обществото.
Повишаване на зачитането на правата на животните
─ Можете ли да ми дадете пример за тези промени?
─Пример са вегетарианските ресторанти. Преди няколко години не бяха много. Сега все повече хора са вегетарианци.
Вчера например вечерях близо тук, във Фуентерабия, в малък вегетариански ресторант. Това показва, че все повече хора осъзнават правата на животните. И аз бях малка част от това движение.
Въпреки че съм критичен към екологичното движение, то оказа голямо влияние в правилната посока. Аз съм само малка част от това движение.
Има и много нови организации, които включват духовност и цялостни ценности в своите принципи. Пол Хоукен (американски активист и мислител) в своята книга „Благословени вълнения“ („Благословен безпокойство“) е пример за това.
Този панаир, в който сме, който се провежда повече от десет години, е поредната извадка. Виждал съм голямо разнообразие от малки предприятия, които предлагат органични храни, отговорно изработени дрехи, възобновяема енергия, устойчиви системи за изграждане. Много бизнеси от този тип възникват по целия свят.
Тихоокеанството, биологичното земеделие, възобновяемите енергийни източници, добрата архитектура, цялостното здраве, всички те заедно представляват голямо движение. И влиянието на това движение е по-важно от това на един човек.
Силата на хората
─Cuerpomente е списание за здравословен начин на живот, наред с други неща. Можете ли да ни посъветвате за здравословен навик както за тялото, така и за ума?
─ Здравето е красива концепция. Здрав човек, здраво общество, здрава планета …
Всичко е свързано. Трябва да започне с пътуване от вътрешността до планетата. От интимното до най-новото. Започнете с човека, себе си. И към това трябва да се подходи от динамика и движение.
За да сме здрави, трябва да останем динамични и в движение. Системата, в която сме потопени обаче, ни кара да бъдем заседнали. Принуждава ни да прекарваме часове пред компютър, движейки само пръстите си.
Трябва да си кажете: "Ставай!" Присъединете се поне на всеки час. Отидете в кухнята и пригответе нещо. Не чакайте и не се забивайте. Ходенето е особено здравословно, както за ума, така и за тялото. Опитвам се да ходя всеки ден.
"Правете хляб и това ще ви вдъхнови да отглеждате градина или да правите други неща. Те са стъпки към щастието."
─ Някакъв друг съвет?
─ Друг начин да останете активни е да правите хляб. Това е полезно за тялото и ума. Включва теб. Да правиш хляб е като да правиш поезия или да рисуваш картина или да пишеш песен. Точно както добрата поезия не е просто поставяне на красиви думи на лист хартия, така и приготвянето на хляб е създаването на нещо.
Изисква импровизация, вдъхновение. Ако готвите от въображението, генерирате нещо красиво от баланса на движението и неподвижността. Докато тестото ферментира, трябва да изчакате. Това е ценно качество, знаейки как да чакате.
Днешното общество не е много добро в чакането. Всички тичат от едно място на друго. Приготвянето на хляб ви учи на търпение. И това също е свързано с трансформацията. Закваската е метафора за трансформацията. Този малък акт на трансформация има добродетел да намали вашата тревожност, да ви даде мир.
И когато поставите тестото във фурната, също трябва да изчакате. Но е зорко чакане. Не можете да забравите, че имате хляба във фурната …
─ … защото те изгаря. Трябва да се научим да чакаме.
─ Това е. Внимателното чакане е чудесна комбинация от качества. От това внимателно чакане и от трансформацията се ражда нещо свежо и ароматно, което може да се сподели с приятели, с гости, със семейството.
Така че това е път отвътре. От здрав Аз, както в тялото, така и в ума. Правете хляб и това ще ви вдъхнови да поемете по този път и да правите други неща, като например да отглеждате градина. Това е още една стъпка по пътя към щастието …
Технологията е черешката на тортата, но тортата е всичко останало, вашето истинско щастие.
─ В последната си книга той говори за загубата на връзка със земята и необходимостта да се грижим за душата. Какво можем да направим като личности, за да поправим грешното в нашето общество? Може ли човек да промени обществото?
─ Всички ние можем да имаме роля в промяната на обществото. Мислете глобално и действайте локално, това е моето мото, което все още е валидно.
Че е трудно да се променят нещата? Разбира се. Разделени сме. Ние мислим: аз съм баск, ти си индиец; Аз съм мюсюлманин, вие сте християнин; Аз съм черен, ти си жълт. Ние мислим по отношение на това, което ни разделя.
─Това е най-лесно.
-Тази тясна мисъл е причината за проблемите и конфликтите в нашето общество. Този вид тясно мислене, национализми, рационализми, сексизми, дискриминация въз основа на възраст, раса, религия или друг вид, никъде не ни отвежда.
И искам да променя нещата, да ги трансформирам. Трябва да се освободим от „изми“. Защото преди всичко ние сме членове на една и съща общност от хора. Това е нашата основна идентичност.
Тогава сме испанци, мюсюлмани или жълти. Но това е второстепенно.
Социалната промяна ще дойде, когато мислим като всички членове на човешкото общество.
Промяната започва от вас самите
─ Как можем да започнем тази социална трансформация?
─ Можем да започнем трансформацията на обществото от съзнанието на себе си, а след това чрез нашите съседи, нашето семейство и приятели.
По този начин ние сме част от движение, което става все по-голямо и по-голямо. Все пак живеем в глобално село …
Любопитно е, че с днешната технология можем да се свържем с всеки в която и да е част на света и въпреки това не сме „свързани“ помежду си. Трябва да променим това, да прекратим разделението и да приемем многообразието. Така можем да създадем идеалното общество, към което всички се стремим.
"Имаме нужда от по-цялостна троица. Предлагам Земя, Душа и Общество."
─ Прочетох, че тя отхвърля мотото на Френската революция „Liberté, Egalité, Fraternité“ и че не се придържа към това на Новата ера: „Ум, тяло и дух. Вместо това тя предлага „Земя, душа и общество“ като нов девиз и цел. Той ще бъде успешен?
─ Причината да не харесвам лозунга на Френската революция е, че в него не се споменава природния свят.
И все пак без природата не можем да живеем. Ние зависим от водата, въздуха, околната среда. И това мото не ги споменава.
По същия начин девизът на Ню Ейдж е твърде индивидуалистичен, гледащ към пъпа. Не споменава социалния свят, към който всички принадлежим.
Ето защо мисля, че имаме нужда от нова троица, която е по-холистична, която има естествено измерение, духовно измерение и социално измерение. Не знам дали ще бъде успешен или не. Слагам го на масата и ще видим дали хората го приемат и интегрират в живота си.
Всички същества имат душа
─ Хората не трябва да имат повече права от останалите живи същества, само защото имаме палци, казвате. Ние сме по-сръчни и по-интелигентни от другите същества, но когато човек започне да говори за „душа“, не започва ли да оправдава човешкото превъзходство?
─ Това е, че мисля, че всички живи същества имат души. Да имаш душа е качество на всички същества, а не изключително за хората.
Нито пък интелигентността е изключителна. Дърветата имат интелигентност и памет. Ябълковото семе знае, че е ябълково дърво; не му хрумва да се преобрази в круша.
И хората имат нашата човешка душа, която не превъзхожда тази на останалите същества от природата. Нито сме негови собственици, нито имаме прерогативи, защото сме хора. В момента, в който повярваме, че сме по-добри, ние губим своята човечност.
Природата има права и разпознаването им ни прави хора. Думата "хумус" е свързана със смирението, с човечеството …
Вземаме плодовете на земята и това трябва да бъде с човечност и смирение. С благодарност.
─ Той е активист от дълго време, но е и опитен комуникатор. През 2008 г. той представи 50-минутен документален филм на Би Би Си, който беше гледан от повече от 3,6 милиона души. Интервюиран е често, говори в медиите, провежда семинари, канен е на конференции. Както става? Откъде черпиш сили?
─От страст. Имам огромна страст към земята, към природата, към дърветата, към океаните, към реките, към цветята, към птиците …
Страстта ми дава визията, енергията и уменията да общувам добре с хората и да доставям ефективно съобщения. На 78 години мога да пътувам често, да преподавам, да пиша книги, да управлявам списанието си, да говоря публично. Страстта е основополагаща за мен.
И нямам намерение да се оттеглям от активизма. Смятам да бъда активист, докато не умра.
─ А семейството ти как се справяш?
─ И аз изпитвам много страст към семейството си. Обожавам децата си и те показват признаци да ме обичат. От 43 години съм женен за страхотна жена. Всички се виждаме редовно.
Надявам се да мислят, че съм бил добър баща, но, разбира се, трябва да ги попитате …
Сатиш Кумар, от ходещ монах до разхождащ се за мир
Като млад пацифистките му идеи го карат да измине 13 000 км в полза на ненасилието и срещу ядрената енергетика.
Когато Сатиш Кумар беше на 18, 60 години, той и негов приятел чуха, че възрастният философ Бертран Ръсел е готов да влезе в затвора, за да протестира срещу ядреното разпространение. Вдъхновени от него, те решиха да направят нещо.
Кумар беше обучен за скитащ се монах на Yaina с благоговение към природата (но го беше оставил да бъде ученик на Виноба Бхаве, духовен наследник на Махатма Ганди).
И така, без пари в джоба си, и двамата решиха да предприемат поклонение в полза на ненасилието, преминавайки през четирите ъгъла на ядрената енергия в момента: Москва, Лондон, Париж и Вашингтон.
Почти 13 000 км по-късно, през 1973 г., Сатиш Кумар се установява в Девън, Великобритания, където започва да работи като редактор на Resurgence (сега Resurgence & Ecologist), където остава и до днес.
